Discussion:Virginie (Rome antique)

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Titre de l'article[modifier le code]

Il faut quand même préciser que personne en français n'appelle ce personnage ainsi. C'est Virginie. Verginia fait semblant de respecter la forme latine originelle mais en fait c'est un anglicisme. Cet article en français devrait s'intituler Virginie. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Slojkine (discuter), le 6 août 2019 à 22:26. sur la page principale de l'article.

Bonjour @Slojkine, j'ai déplacé votre insertion ici car c'est le lieu normal pour une discussion au sujet de l'article. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 7 août 2019 à 09:34 (CEST)[répondre]

Virginie s'appelle Virginie en français non Verginia. Il suffit d'aller voir les traductions françaises de Tite-Live. Je prends celle de la collection des universités de France (Budé), III, 43, p. 66.

Crimes des décemvirs. Mort de Virginie. p. 70 : « Appius déclara que la défense de Virginie n'était pas le but d'Icilius » (46, 2 : cum Appius non Verginiam defendi ab Icilio… diceret) p. 71 : « alors Virginie est libérée sous la garantie de sa famille » (46,8 : ita vindicatur Verginia spondentibus propinquis) …etc

La mort de Virginie est un sujet iconographique classique également dans la peinture française. Voir le tableau de Doyen, dont le musée des beaux arts de Rennes possède l'esquisse : https://www.latribunedelart.com/la-mort-de-virginie-de-gabriel-francois-doyen-entre-au-musee-des-beaux-arts-de-rennes https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:La_Mort_de_Virginie.JPG https://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/cotesarmor/rennes-une-oeuvre-de-doyen-au-musee-des-beaux-arts-11-05-2011-1296647.php Le titre de ce tableau est attesté par le livret du Salon de 1759 (Académie royale de peinture), où il a été exposé, et par le (bref) commentaire qu'en a fait Diderot. https://utpictura18.univ-amu.fr/GenerateurNotice.php?numnotice=A1131

L'histoire de Virginie est aussi un sujet de tragédie. L'une d'elles, celle de Campistron, a récemment été éditée en ligne : http://www.theatre-classique.fr/pages/programmes/edition.php?t=../documents/CAMPISTRON_VIRGINIE.xml

Un article en ligne : Jeanine Cels-Saint-Hilaire, « Virginie, la clientèle et la liberté plébéienne : le sens d'un procès », Revue des Études Anciennes, année 1991, 93-1-2, pp. 27-37. https://www.persee.fr/doc/rea_0035-2004_1991_num_93_1_4447

J'aimerais bien voir des références françaises équivalentes avec le nom de Verginia !!! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Slojkine (discuter), le 8 août 2019 à 18:13.

Bonjour @Slojkine,

en effet les sources indiquent clairement l'usage « Virginie » en français, l'article « Virginie, la clientèle et la liberté plébéienne : le sens d'un procès » de Jeanine Cels-Saint-Hilaire en 1991 est particulièrement probant et peut utilement sourcer l'article ; et l'usage est constant dans les titres d'œuvres littéraires en français.

Je suis donc également favorable au renommage.

Y a-t-il d'autres avis ?

D'autre part, le nom d'article Virginie existant déjà, il faut trouver un autre nom d'article, je propose par exemple "Virginie (plébéienne)". Sinon "Virginie (Rome)", "Virginie de Rome", "Virginie la Romaine", ou autre, à voir.

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 8 août 2019 à 19:24 (CEST)[répondre]

Je pense que le plus clair et le plus simple serait :

Virginie (histoire romaine)

J'aurais bien aimé que l'on puisse procéder de la même manière que pour Lucrèce, car les deux héroïnes sont souvent citées ensemble. Mais "dame romaine" n'est pas adapté pour Virginie, qui n'était pas mariée. C'est même toute l'histoire !

Bien cordialement,

S. L. Slojkine (discuter) 9 août 2019 à 18:21 (CEST)[répondre]

Le nom Virginie est maintenant modifié sur wikidata

https://www.wikidata.org/wiki/Talk:Q1278485

https://www.wikidata.org/wiki/Q1278485

Que faut-il faire pour modifier l'intitulé "Verginia" en Virginie sur le Wikipédia français ?

--Slojkine (discuter) 12 août 2019 à 12:02 (CEST)[répondre]

Kertraon :

Bonjour @Slojkine

Quelques remarques préliminaires :

Pour qu'une notification fonctionne, il faut qu'elle soit signée au cours de la même modification.
Il n'est pas utile de multiplier les sections différentes pour une discussion sur le même sujet. Pour continuer un fil de discussion, il vaut mieux rester sous le même titre de section, en ajoutant des « : » supplémentaires en début de chaque ligne, pour indentation. Je me suis permis de le faire ici. Vous pouvez aussi répondre à la suite, en revenant simplement à la ligne sans « : », ce qui est parfois le cas lors d'un dialogue.

Sur le fond :

Le nom d'article « Virginie (histoire romaine) » pourrait convenir, mais ce suffixe n'est pas utilisé en résolution d'homonymie, il est plutôt utilisé « (Rome antique) ». Est-ce que « Virginie (Rome antique) » conviendrait ?

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 12 août 2019 à 16:07 (CEST)[répondre]

Bon, je me lance dans l'indentation !

Virginie (Rome antique) conviendrait très bien, c'est clair et exact.

Il faudrait aussi ajouter un renvoi depuis la page d'homonymie des Virginie.

Merci, bien cordialement,

Slojkine (discuter) 19 août 2019 à 19:06 (CEST)[répondre]

sur ma page

La Virginie de Mairet[modifier le code]

A propos de cette Virginie de Mairet, je suis allé voir, c'est en fait une autre Virginie : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k71823h.pdf La scène est à Byzance et l'histoire finit bien…

Vu que cette référence court un peu partout (je m'y suis laissé prendre le premier), il faudrait peut-être, plutôt que de la supprimer, préciser que cette Virginie là n'a rien à voir avec la nôtre… Cela explique du coup le titre de la tragédie de Leclerc, qui précise bien La Virginie romaine (par différence avec la byzantine, totalement tombée dans l'oubli si elle n'a pas carrément été inventée par Mairet, comme peut le laisser penser l'adresse liminaire au lecteur) : et c'est cette Virginie là, de 1645, qui est donc la première de l'époque classique. Une petite découverte…

Slojkine (discuter) 9 août 2019 à 18:37 (CEST)[répondre]

Est-ce réellement une autre Virginie, ou n'est-ce qu'une transposition littéraire pour que l'auteur puisse remodeler l'intrigue selon son inspiration ? Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 12 août 2019 à 16:07 (CEST)[répondre]